Вопросы по созданию фонда

[Шипучка]

все то же самое + проблемы дополнительные (уж извините -поиметь себе за задницу!)
отчеты-проверки-разборки!

[Irusa]

Марина, согласна. В данный момент я могу помогать тем чем написала, в полном объеме не могу т. к. есть основная работа, как и у каждого здесь. Наверное чтобы был фонд, основной костяк его должен работать в фонде? или я чего то не понимаю? Если люди будут посвящать свою деятельность только этому, наверно и результат будет.

[sv503]

Естественно, в фонде люди должны работать за зарплату, иначе в нём не будет никакого делопроизводства. Но в наших реалиях фонд - это утопия. У нас не те масштабы материальных и человеческих ресурсов.

[lexa777]

ну давайте обсудим создание фонда. фонд - это профессиональная организация, которая профессионально решает поставленные перед фондом задачи, не боясь при этом публичного обсуждения детяельности фонда. в идеале, за фонд говорят дела, а не болтовня на форуме. создать фонд - это нифига не хорошая идея и тут не нужно сидеть и рассуждать создавать фонд или нет, а подумать о том, что будет дальше. фонду нужны дела и регулярные информационные фонды, фонду нужен актив людей, которые хотят и, главное, могут что-то делать вне интернета. деятельность фонда - это, как правило, регулярное создание чего-то нового или решение проблем созданием чего-то нового (грубо говоря, сколько форумчан могут постить, лайкать и обсуждать, а сколько хотя бы написать текст или организовать что-то). фонд - это задачи, которые решаются максимально эффективными способами, которые очевидны и понятны благотворителям. благотворители есть разные - сердобольные обыватели и профессиональный бизнес, для первых важны эмоции для вторых факты и выгода. первым можно в 100500 раз повторить какую-нибудь жалостливую банальность и получить за это по 50-100 рублей с каждого, вторым же нужно экономически обосновать эффективность того, что будет сделано, какую имиджевую отдачу получит благотворитель и тогда есть шанс получить 100500 рублей от бизнеса. фонд - это конкуренция - за людей, за деньги, за внимание, за одобрение. чем эффективнее "продаются" и подаются идеи фонда - тем большая аудитория у фонда. если на благотворительных распродажах изделия продаются по себестоимости - это не значит, что нужно искать выходы на администрацию, это значит, что нужно учиться продавать. но сначала нужно научиться видеть свои проблемы. из года в год я слышу, что люди идут, нас все больше и больше, только почему-то на акциях одни и те же люди всегда (когда я в этом участвовал), в приюте одни и те же люди, девушки приводят своих парней-мужей и их друзей и все это подается как людей все больше и больше. как именно сейчас - я не знаю, но на погрузке-разгрузке корма с москвы я что-то не видел ажиотажа из желающих помочь.

стерилизация - это отлично для обывателей, но ее эффективность еще нужно обосновать. если вы сами постите картиночки постоянно, что одна нестирилозованная кошка через год превращается в 100500 кошек - это лучшее доказательство неэффективности стерилизации. 1 из 10 простерилизовали, во сколько оставшиеся 9 нестирилизованыз превратятся через год? а это деньги. строительство в валенте - отличная инициатива тоже. но кто-нибудь считал во сколько по факту обошлось все, что там сделано. а как все это используется, какие собаки там сидят? а сколько вольеров построено специально под определенных собак? это все, несомненно, добрые и хорошие дела, но это нифига никакого отношения не имеет к зоозащите. сколько было разговоров о лекциях в школах. все должно быть как обычно - начинайте, а потом народ подтянется?
где вообще критичность ко всему, что делается в рамках всей этой деятельности? почему все можно оправдывать тем, что это же волонтерство, как получилось - это лучше, чем ничего. да, это работало в первое время, когда все только начиналось и ничего не было понятно, но все должно расти и развиваться. за все прошедшее время зоохелп может что-то занести себе в актив помимо судеб отдельных животных? отношения со всеми приютами никакие, диалога с местной властью нет, колхозные бабки и то больше в этом плане достигли. в чем прогресс?
любая профессиональна деятельность должна масштабироваться - больший объем работы должен выполняться за счет или повышения эффективности, или с привлечением большего числа людей, а не как тут принято думать, что все замыкается на тех, кто все это и начинал.
я ничего против не имею против никого здесь, наоборот я всем очень благодарен за многое, что мы делали вместе, как Марина ночью приехала ко мне с Дочей - это вообще на всю жизнь, когда я оказался в больнице с запястьем, то мне, наверное, позвонил весь форум, все это очень приятно и очень воодушевляет, но вся деятельность форума в нынешнем виде - это бесперспективное болото, в котором я не хочу участвовать и не понимаю почему остальные держаться именно за такой расклад.
сколько было осуждений неэффективной деятельности атланта, пш, сколько было разговоров про то, что все нужно менять, повышать эффективность, менять процессы, а приюты отмазывались тем, что мы делаем что можем и ничего менять не хотим. сейчас точно такая же ситуация внутри форума.
форум жив только за счет новичков, которые не застали самое начало, не знают средних сборов по интернету, кормов и вещей по акциям, нашей деятельности с телевидением, газетами, того, что мы хотели донести до горожан про приюты, животных, какие были планы и идеи, а когда стало понятно, что болтовней и поддакиванием на форуме их не достичь, вы все так легко отказались от них.
хорошие дела бывают разными в масштабе и хотелось бы, чтобы масштаб хороших дел рос, а не как тут у нас. с тем же успехом можно создать волонтерское движение тех, кто не мусорит, не калечит животных, не ругается матом и прочие не, которые предполагают воздержание от чего-то плохого, а не активные действия для чего-то хорошего.

[lexa777]

сначала я написал пост. а потом прочитал обсуждение на форуме и что я могу сказать - зачем создавать фонд, если вы решение проблем видите за счет конкретных людей, которые не могут масштабировать объем совершаемой работы. какая разница как делает что-то конкретный человек - в рамках форумской движухи, или в рамках фонда? результат же один будет

[lexa777]

и ваще мне кажется, что большинство из рассуждающих о той же деятельности зоохелпа не видели глаза тех, кто приходил ко мне на акциях - пенсионеров, которые несут явно не лишние деньги, рабочих, которые привозят продукты, которые сами едят тоже, все то подается как помощь бездомным животным и я вот че-то сомневаюсь, что пенсионеры готовы давать на стерилизацию животных кураторов, которые подходят толпой после акции и начинают рассказывать кому сколько и на что нужно, или что макароны пролежат полгода в гараже. про любовь борисовну и ей подобных я вообще молчу - со своей вежливостью она легко достанет кого угодно за 5 минут, а один раз женщина с акции ушла в слезах, потому что "не жалейте, это же для животных", а у женщины ваще все очень стремно по деньгам по жизни.
я давно не хочу постоянно оправдываться за то, что я в коллективе единомышленников так убого и колхозно делаю добрые дела, что я почти совсем перестал во всем этом участвовать. многие сердобольные "зоозащитники" нахрен не нужны ни форуму, ни бездомным животным, ноу нас же тут дружеская тусовка диномышленников
конечно, мы же помогаем животным, это намного важнее того, как мы это делаем

[Mar33_33]

Все что ты написал негативного, 90% относится к тебе самому тоже к твоей деятельности помощи тоже.

Ты САМ не знал, что из этого выйдет дальше из любого начинания. Так же как и никто не знал , предполагаем одно, на деле получается наоборот. В противном случае ты или кто-то другой сказал бы сразу: "нет этого делать не будем, потому что в итоге произойдет вот так..."

Напомнить тебе твою самую первую идею (я про "систему ЯК" и приюты) ( И только узнав все изнутри, ты, думаю, никогда к этой идее не вернешься, даже если бы это работало и получилось бы, а почему, потому что стал знать на практике чуть больше, чем это выглядело со стороны, не обладая информацией )

И так каждый во всем что касается любой попытки помощи вообще. Только когда проходит время видишь все подводные камни.

если коснулось про приюты, вольеры и т.п.
Кто-то каких-то животных своих посадил в вольеры? или сам натаскал животных в приюты?

Хоть раз работники приюта сказали: "девочки, Вы делаете неправильно, не надо к ним к конкретным приходить-выгуливать-убирать".

Так почему ты решаешь со стороны, как надо и как лучше?

В каждом вольере сидит не по одной собаке (если ты не знаешь). И ВСЕ они приютские. А рук, кто после работы бежит в приют, только по две и их, помогающих РЕАЛЬНО там, единицы и уходят они из приюта уже после закрытия самого приюта, когда давно уже работников самих след простыл. И помощь качественная, и это не просто погулять.

А пока , в это время, кто-то реально помогает и приходит к конкретным и отвечает именно за них и параллельно отчетливо видя положение в приюте берёт оттуда животных на передержку сам и всеми силами ищет передержку извне, выставляя фото (находят же еще и время) каждому животному, кому получится найти..., Им совершенно не интерсно знать, что дусмаешь о них ты, который рассуждает со стороны, они просто помогают.

а ты или кто-то другой, если считает нужным, будет помогать "всем", при этом не зная вообще о проблемах каждого животного по отдельности, т.к. нереально отслелить эти самые проблемы КАЖДОГО, только в далеком приближении.
И у каждой стороны здесь будет своя Правда как лучше "всем" или конкретным.

А еще лучше, чем рассуждать, что хорошо, что плохо, хорошо бы самому все это видеть и делать, чтобы выступать в роли рефери. (это что касается помощи в приюте отдельным животным).

Я в приют не езжу, поэтому говорю спасибо всем тем, кто там бывает и реально чем-то помогает и не собираюсь со стороны никого учить как помогать и что делать.
Но также знаю , что обвинять, оскорблять и т.д. ни к чему хорошему однозначно не приведет. Всегда на людые действия будут другие действия, кто не согласен (все люди не такие как все). И очень тяжело когда тратится на это время, чтобы выяснть отношения вместо того, чтобы просто помогать животным.

про стерилизацию... посмотреть идею как работает программа стерилизации в С-П ты сам не захотел. Ты говоиршь "Стерилизация не нужна", а доводы?
мои доводы: у тех безомных животных, которым произведена стерилизация (к слову за этот год это порядка 60 тысяч рублей через форум прошло денег на стериилзацию с Благотворительной распродажи (именно эти акции сейчас проводим) и продажи в т.ч.через инет) , стерилзация - хначит не будет нового потомства, а значит потенциальных бездомников. И это не только те животные, кто на передержках, немало тех, кого выпускали в курируемые подвалы.

Это со стороны новичкам кажется: "ой... я знаю как "жить", разрулю ситуацию на раз, а вы все делаете неправильно". Только такие новички что-то начав САМИ, быстро сливаются, поняв, что это не тусовка, а работа реальная +усталость и нервы.
Сколько тех, кто на призыв помочь в приюте приходил однократно и исчезал...

можно сколько угодно писать-рассуждать ,"как все плохо" и "нужно движения дальше".

Все дружно ответят: нужно" , но рост от этого не возникнет. И реальной помощи не появится.

поэтому пока ты сам не скажешь и другие свое не выдвинут:

Для улучшения положения бездомных животных в городе "Я предлагаю и давайте сделаем так-то" и дальше не просто предложение, чтобы кто-то другой начал делать, а чем сам сможешь помочь и какя помощь нужна от других." иначе все эти рассуждения будут вникуда. А говорить "надо бы "... в итоге это никак и ни о чем.

Кстати о помощи ВСЕМ бездомникам... именно ты вставлял палки в колеса и когда готовили Акцию- Пикет "нет жестокости", а уж это для ВСЕХ животных это точно. Я очень даже думаю, что именно Пикеты и Марши по всей стране не дали Шингаркиным реализовать убийство бездомников повсеместно.

и не всегда человек сразу готов оказать РЕАЛЬНУЮ помощь чем-то. Он не понял, он не разобрался, он не знает... но видя примеры хорошие у других сам постепенно подключается и сам уже что-то предлагает. Ты предлагаешь сказать ему сразу: "Вон отсюда, ты только читаешь", так?
А кто что из себя предстаялет в итоге, все это видно чуть позже и все делают свои выводы, к кому с чем можно обратиться, чтобы помогли.

[Alina]

lexa777, Ну тк объясните как надо делать, про то что все неправильно и плохо мы сами знаем.

[lexa777]

ну успехов вам, чо, повезло владимирским бездомным. все как обычно - разговор технично слит на всякой лабуде, как будто я за те года, что занимался всем этим, предложил только яндекс.кошелек

на всякий случай вот почитайте что было написано на сайте в 2010 году, например

Наши цели:

Оказать помощь тем животным, которые попали в беду, остались без крова и еды, помочь им найти свой дом.
Объединить людей, которым небезразлична судьба брошенных и одиноких животных во Владимире. Вместе мы сделаем гораздо больше, чем поодиночке.
Распространить гуманное отношение к животным, пропагандируя его среди населения, в том числе среди молодёжи, выступая против отстрела, жестокого обращения с животными.
Развить зоозащитную деятельность в городе и создать организованную структуру из тех, кто готов помочь обездоленным животным.
Мы знаем, что среди наших горожан много таких, кто не может пройти спокойно мимо мокнущей под дождем собаки, много тех, кто испытывает боль при взгляде на замерзшего и облезшего котенка. Именно поэтому мы призываем всех, кому небезразлична судьба бездомных кошек и собак, присоединиться к нам. Вместе мы сможем сделать жизнь владимирских животных лучше, а свой город немного добрее и гуманнее!

[lexa777]

Все что ты написал негативного, 90% относится к тебе самому тоже к твоей деятельности помощи тоже.

а мне че-то кажется, что наработанная изначально репутация зоохелпа в немалой части - это и моя заслуга. как и ваши интернет-зретели-поддакивальщики-одобрители-предлагатели, например, которыми вы дорожите намного больше тех людей, которые что-то делали

это и говорит о сменившихся форумски ценностях