Вегетарианцы и мясоеды: поиск взаимопонимания :)

[евгеньевна]

Я ничего не выдумываю. Зачем? Про "молоко с кровью" ещё русский писатель Астафьев писал в своих публицистических рассказах, позже могу написать в каком, просто сейчас под рукой нет. Евгеньевна, и кто же сейчас на фермах пасёт, везде стойловое содержание, если только ферма не на 10 коров. К тому же , если читаете "Комсомолку",то обратили, наверное, внимание на серию публикаций:как журналистка устроилась работать на деревенскую ферму поработать, так вот, там точно описано: и как доярки коров лечат, и как навоз из-под них убирают --лопатой по хребту. Выходит, что и Комсомолка выдумывает.
А что животноводство --не курорт для животных, так и я об этом же говорю. Вот только "отрасль по производству" как-то с живым не сочетается. Это всё равно что сказать:семья-- это отрасль по производству детей. А это все-таки не совсем так.
Жеманится не буду, мясо и рыбу иногда ем немного (генетическая память далеких и недалеких предков), но каждый раз, когда подношу кусок ко рту, всегда вспоминаю беззвучно кричащую рыбу на батуринском рынке.

на счёт отрасли по производству детей. реально это правда. мы-вырождаемся. посмотрите на германию внимательно. там женщины- машины по производству детей. им государство хорошо платит за каждого. у них не только сокращение количества населения, но и проблемма с генофондом. немцы вырождаются. наших казахов целыми посёлками к себе переселяют. в европе семьи поздно создают. детей многие не успевают завести. так что отрасль по производству детей- это реально. зайдите в ОДНОКЛАССНИКИ. многие там имеют семьи? а детей сколько? лет через пять ещё раз зайдите. особых изменений не будет.

[Olga Alekc]

Я ничего не выдумываю. Зачем? Про "молоко с кровью" ещё русский писатель Астафьев писал в своих публицистических рассказах, позже могу написать в каком, просто сейчас под рукой нет. Евгеньевна, и кто же сейчас на фермах пасёт, везде стойловое содержание, если только ферма не на 10 коров. К тому же , если читаете "Комсомолку",то обратили, наверное, внимание на серию публикаций:как журналистка устроилась работать на деревенскую ферму поработать, так вот, там точно описано: и как доярки коров лечат, и как навоз из-под них убирают --лопатой по хребту. Выходит, что и Комсомолка выдумывает.
А что животноводство --не курорт для животных, так и я об этом же говорю. Вот только "отрасль по производству" как-то с живым не сочетается. Это всё равно что сказать:семья-- это отрасль по производству детей. А это все-таки не совсем так.
Жеманится не буду, мясо и рыбу иногда ем немного (генетическая память далеких и недалеких предков), но каждый раз, когда подношу кусок ко рту, всегда вспоминаю беззвучно кричащую рыбу на батуринском рынке.

КОМСОМОЛКА -уж 20 лет как перешла в разряд бульварной прессы. я не читаю весь этот газетный бред. там пишут то, что вы хотите видеть.
а на счёт стойлового содержания. идите на любую ферму и расскажите им о том, что здесь написали. я думаю, вас засмеют.
невыгодно в стойле содержать коров. у них от застоя и так болезней много. а ЗЕЛЁНКУ косить и с полей возить тоже не выгодно. пастух- гораздо выгоднее.
а о разоряющихся хозяйствах нет смысла писать. есть большие животноводческие комплексы.
у меня вет. образование. и коров мне тоже доить приходилось. поэтому я и в теме.
а теперь о журналистах. как то меня и моего ребёнка показывли по местному каналу. все слова мои вырезали. а свои добавили. в итоге я -плохая мать и т.д. недавно опять пытались снимать, но я вежливо послала. они делают репортажи, которые будут смотреть люди. у них рейтинг.
начинайте думать как взрослые. и не ведитесь как дети на грустные истории про животных. результат известен.

Скажите мне, где в России процветающие животноводческие хозяйства? 2-3 в Ставрополье и на Кубани, тем более вы, как специалист, знаете, что вот дословно "На крупных молочных фермах промышленного типа коров содержат на привязи или беспривязно (группами, на глубокой подстилке или в боксах). Группы коров формируют с учетом периода лактации, величины суточного удоя и физиологического состояния животных, что позволяет производительно использовать доильную установку, организовать нормированное кормление." Назовите мне во Владимирской области хоть одно процветающее животноводск. хоз-во, работающее по европейским стандартам. Я, наверное просто, не знаю где оно есть. Пишут только о разоряющихся, но ведь животные там уже есть.
У меня тоже образование ( не вет.) и по специальности я проработала после института 8 лет, и было это ох-ох сколько лет назад. Я ж не думаю, что вы сейчас на ферме работаете. А что касается, Комсомолки, то я храню ей верность ещё с советских времен, и там до сих пор работают весьма достойные и уважаемые не только мной журналисты ( правда не все), но даже если в этих репортажах с фермы половина или четверть правды, то всё равно страшно. А какую прессу, если не секрет, читаете вы? Может я тоже о такой не слышала и, именно она -- не бульварная? и, если лично вас когда-то журналисты как-то "не так сняли", то это совсем не значит, что они все поголовно плохие. Мне,кстати, один журналист очень когда-то помог.
Я поняла так, что за собаками и кошками вы признаете хоть какие-то права, а за всеми остальными животными, особенно, которых мы едим --нет. Ну что ж --это ваше право. Моё же мироощущение --другое. Вот такое -- посмотрите http://www.youtube.com/watch?v=qog_zNIecR8

[евгеньевна]

так мы и до прав тараканов и мышей договоримся. они тоже-животные. причём тараканы как вид очень древние по сравнению с нами. а мы их дихлофосом трафим. а мышей мышеловками и ядом. эти виды животных тоже имеют право на существование.
последний раз повторяю: МЫ ХИЩНИКИ. чтоб не охотиться и не рыскать по лесам в поисках пропитания создали сельскохоз. промышленность. кстати о мясе. большая часть его привозная из-за границы. а там скот точно уж в шикарных условиях. все стандарты соблюдены. приятного аппетита.
теперь о средствах массовой информации. всё есть в интернете. 90% ВОДА. я верю только своему жизненному опыту. а телевизор я вообще не смотрю. слишком много негатива. общаюсь на сайтах с народом. и ловлю позитив. чего и всем желаю. даже вегетарианцам.

[Olga Alekc]

Наш с вами спор бессмысленен. Правда, как всегда, где-то посередине. Вы прекрасно знаете, что жестокости в животноводстве хватает ( в том числе и за границей), а я знаю, что подавляющее большинство людей ело, ест и будет есть мясо. Я задумываюсь над каждым куском, попадающим мне в рот, а вы любите "шашлычок под коньячок", вся моя сознательная жизнь связана с книгами, а вы доверяете только собственному мнению. Мы разные, это не хорошо и не плохо, это-жизнь. Спасибо, сегодня прямо с нетерпением включила комп, чтобы прочитать ваш ответ.
P.S. Картошку, кстати, я пока выкапываю без угрызений совести, а мышей ловят мои кошки.

[евгеньевна]

Наш с вами спор бессмысленен. Правда, как всегда, где-то посередине. Вы прекрасно знаете, что жестокости в животноводстве хватает ( в том числе и за границей), а я знаю, что подавляющее большинство людей ело, ест и будет есть мясо. Я задумываюсь над каждым куском, попадающим мне в рот, а вы любите "шашлычок под коньячок", вся моя сознательная жизнь связана с книгами, а вы доверяете только собственному мнению. Мы разные, это не хорошо и не плохо, это-жизнь. Спасибо, сегодня прямо с нетерпением включила комп, чтобы прочитать ваш ответ.
P.S. Картошку, кстати, я пока выкапываю без угрызений совести, а мышей ловят мои кошки.

не такие мы уж и разные. даже имена совпадают. и картошку я тоже сама выкапываю

[Olga Alekc]

Спасибо за собачку, теоретиков по правам животных много, а вот практиков, которые просто пригрели бездомную пёсу, увы... Вы -- молодец!

[New Eva]

Я не согласна, что мы хищники от природы. От природы мы высокодуховные существа, потому что именно такими были созданы, а то, что со временем мы унизились до поедания себе подобных - не делает нашу истинную природу такой. Да, мы имеем и животное тело, чтобы быть детьми матушки Земли, но и Душу, по образу и подобию Бога, чтобы быть также детьми Бога и рождёнными от матушки Земли стремиться к Богу. Мы просто не можем быть только животными и тем более хищниками. Мы растём. У нас есть нечто бОльшее, что в итоге не позволит нам ими быть. И строение нашего тела схоже со строением тела так называемых травоядных, хотя мы и не травоядные тоже, мы кое-что большее. Я бы сказала, что в нас есть механизмы и хищников и травоядных и другие, но то, что они есть, не говорят нам о том, что это наша истинная природа. Мы можем видеть что-то одно и говорить об этом, но это ещё не всё. В нас ещё есть такие механизмы, о которых большинство людей и не догадываются, и которые никак не укладываются в организмы животных.

Не согласна, что мы не способны синтезировать животные белки, а также другие необходимые нам вещества. Способность эта "отключается" в детстве, когда организм начинают кормить животными белками и ему незачем больше "напрягаться", чтобы синтезировать их. Но всё можно вернуть.

Животные не созданы для того, чтобы к ним относились так, как относятся в современном животноводстве. Я против животноводства из-за эксплуатации животных. Мы не имеем на это право. Я верю, что у них другая задача на Земле, как и у нас другая задача, нежели эксплуатирование нас другими людьми и манипулирование нами, хотя это ещё цветочки по сравнению с тем, что мы делаем с животными.

Растения тоже испытывают боль, если к ним неправильно подходить. Вся природа плачет, когда мы её эксплуатируем, а ведь именно это мы в основном делаем с ней сейчас. Но растения рады, если мы будем насыщаться их плодами с уважением, радоваться ими и давать им свободу (да, даже им). Их плоды так и хотят, чтобы мы их вкусили и наши организмы постоянно нам об этом сигналят, когда видят очень сочный, красивый и ароматный плод. Есть же трупы... мой организм как-то не тянет на труп, как на плод, трупы должны уйти в землю или съедены настоящими хищниками, которые действительно способны догнать, поймать и убить своими челюстями и когтями, которые просто с ума сходят от вкуса и запаха крови и сырого мяса, только они могут с удовольствием съесть и нормально переварить их.

Ни в какие споры влезать ни с кем не собираюсь. Это вечная тема, поэтому вопрос тут поставлен не "за и против вегетарианства", а "Почему я - вегетарианец", хотя, конечно, пока есть споры внутри нас самих, они будут всплывать и между нами. Желаю только вам не съесть самих себя, как на других форумах , а постараться вести конструктивный диалог и не поддаваться эмоциям. Потому что мы никого не убедим, у каждого свой путь, своё самоосознание и мироощущение, каждому суждено пройти СВОЁ. Я пишу лишь для той части людей, которые чувствуют, что им это близко, для совместного поддержания и укрепления вегетарианства.

[bestiarys]

На мой взгляд спор "За вегетарианство или против" бессмысленен по своей сути. Стратегия питания определена эволюцией и генетикой. И выбор пищевых предпочтений тоже. Можно сколько угодно осуждать ложноконскую пиявку за ее аморальное поведение (для сведения - один из самых жестоких хищников), но ее не удастся перевести на фрукты. Она, прошу прощения за вульгаризм, просто сдохнет. Так же и собака. Моя хорошая знакомая, вегетарианец кстати, держала свою суку доберманку на соевых продуктах, и результат к пяти годам отказало ВСЁ.
Что касается человека... Существует естественное питание (да, и мясо к нему относится тоже!). Существует понятие аскеза - добровольный отказ от чего-либо по этическим, нравственным, религиозным и иным соображениям. Да, он не естественен с точки зрения плоти, он определяется духовными потребностями. И следование ему во все времена воспринималось как духовный подвиг, пускай осуществленный в ущерб плоти.
Я не вегетарианец. Поскольку держу собак и считаю, что кормить их надо мясом, а не пытаться заставлять страдать перенося на них свою аскезу. Не есть мясо самой, кормя собак - лицемерие.
Мне кажется, что проблему вегетарианства надо рассматривать в другой плоскости. Парадигма современного мышления ставит человека над всем остальным живым миром. Человек внушает себе, что он вершина эволюции и он единственный в праве решать как жить другим живым существам, да и жить ли им вообще. Животное по сути своей бесправно априори. Оно не имеет самостоятельного права на жизнь вне человека. Собака не имеет права жить в городе, если она не хозяйская, кошка не имеет права жить в подвале, только если она нужна как крысолов и т.д. Человек сделал мир только антропным, сведя его смысл к себе. Вы отказаваетесь от корриды потому, что это жестоко? Но ведь это означает гибель всего поголовья крупных-рогатых созданных для этой цели. Вы отказываетесь от мяса? Это будет означать гибель производителей мясного направления! Не думаю, что их забьют более гуманным способом. Кроме того распашут поля, сведя к минимуму зоны обитания животных, уничтожат "вредителей" посевов и т.д..... У животного нет прав просто на существование, просто права на жизнь. А вегетарианство лишь один из способов говорить только от имени человека, основную проблему эгоистичной антропной парадигмы современности оно не решает...

[Olga Alekc]

езу. Не есть мясо самой, кормя собак - лицемерие.
..

Нескромный вопрос - а почему?

[bestiarys]

езу. Не есть мясо самой, кормя собак - лицемерие.
..

Нескромный вопрос - а почему?

Скажем так, потому, что я отдаю себе отчет в том, что с точки зрения генетики мой организм нуждается в белках животного происхождения. То есть вегетарианство - это нравственный выбор. Цель его спасти жизни животных, чьё мясо потенциально может использоваться в пищу. Однако, если я кормлю мясом своих собак, то тем самым я всё равно провоцирую убийство этих живых существ. Причем, мясом я кормлю не самого высокого качества, я мясо годное в пищу человеку уже получено, как побочный продукт "собачьего корма". Съем я его, или оно будет выброшено. Общую ситуацию это не меняет. В качестве аналогичного примера приведу Вам следующий - в Средневековой Европе выращивали и забивали огромное количество быков с целью получения кожи. Мясо их было побочным продуктом. Оно стоило гроши. Но, поскольку существовали постные дни, нераскупленное мясо просто выбрасывалось, однако на количество убиваемых быков это не влияло никак.